Как слово президента отзовется?

08:13 — 21.02.2013

Через год 5 месяцев и 7 дней мир отметит столетие начала 1-й мировой войны. Дата более чем знаменательная. Россия помянет героев эпопеи 1914–1918 годов впервые.

Ложь пораженцев

Политические оценки того глобального вооруженного конфликта — отдельная тема. Всякая война — зло. Любой политик, сознательно толкающий народы к войне — неважно, гражданской или международной, — преступник. На долю I мировой выпало наибольшее число проклятий типа «бессмысленная» и «империалистическая». Но насколько они честны и, главное, от кого исходили? Очевидно, что некие силы в России, внутренние и внешние, сделали антивоенную агитацию главным средством борьбы за власть. А значит, оценки и ярлыки диктовались не правдой и совестью, а голым и циничным политическим расчетом. Отсюда и лозунг «поражения царизма». И все эти призывы воткнуть штык в землю, наводнившие воюющую армию в момент, когда победа над агрессором была так близка…

Забытые подвиги

Россия потеряла в той войне свыше 2 млн человек. Кто виноват? Попробуем ответить на вопрос: а чья вина за огромные людские потери и страдания в советско-финской, 2-й мировой, афганской, чеченской войнах? Не все они были победоносными. Не всегда границу первым переходил вражеский солдат. А вот доказанный историками факт: в 1914 году к войне всеми силами рвалась насквозь милитаризованная Германия. И войну России объявила тоже она, а не мы ей. Но вопрос в другом, и он шире: как относиться к любой из наших сражавшихся армий? К солдату, воевавшему — по воле рока или из-за ошибок политиков — хоть в обе мировые, хоть в Афгане, хоть в Чечне? Российскую императорскую армию, явившую в войне с германским блоком чудеса жертвенности и героизма, сделали сначала заложницей политических игр, а потом козлом отпущения. Издеваясь над офицерским корпусом, большевики в 1917 году отменили звания и боевые награды, а само звание русского офицера и генерала, наследников Суворова и Кутузова, сделали синонимом врага. И вот мы на пороге столетия тех событий. Вся планета готовится к ним. Помню, как возлагали раньше, и предвижу, как будут возлагать вскоре цветы к мемориалам павших в Европе, Азии, Америке и Австралии. И только в России, игравшей тогда ключевую роль и во многом спасшей союзников от порабощения, этого до сих пор не наблюдалось. Не было мемориалов.

Пробуждение совести

Но времена меняются. Благодаря гласности вышло множество статей и книг с правдивым описанием I мировой и роли в ней русских. С анализом причин поражения и его следствий. С должными выводами и оценками. И вот эти оценки обрели официальный статус. В недавнем послании Федеральному собранию Владимир Путин первым из первых лиц государства назвал вещи своими именами: «Мы проиграли проигравшей стороне». И призвал достойно отметить столетие войны, которую современники именовали «Второй отечественной».

Патриотическая общественность уже подхватила президентский почин. Так, действующий в Москве Фонд «Возвращение» объявил сбор общественных инициатив для наполнения путинского призыва конкретным содержанием. Началась акция под названием «Вспомним Вторую отечественную войну!» Уставная цель Фонда — «возвращение России к нравственным, историческим, общественным, человеческим и иным ценностям, безосновательно отвергнутым в результате советского периода истории России».

Кто отвечает?

Подчеркнем, что в Послании парламенту Владимир Путин не только высказал оценки, но и дал наказ всей властной вертикали: к дате 1.08.2014 г. готовиться на государственном уровне. Вот выдержка из того поручения: «Правительству Российской Федерации с привлечением общественных организаций проработать вопрос об увековечении памяти героев Первой мировой войны и представить предложения о создании памятников героям. Срок — 1 мая 2013 года. Ответственный: Медведев Д. А. Министерству обороны Российской Федерации представить предложения о возрождении имен прославленных полков, воинских частей и соединений прошлых эпох. Срок — 9 мая 2013 года. Ответственный: Шойгу С.К.».

Достойная встреча важнейшей исторической даты предполагает многое: установку памятных знаков, составление мартирологов, просвещение в средствах массовой информации, выпуск книг и фильмов. Успеть бы…

Максима ДМИТРИЕВА

Бойцов напишем имена

У нас есть кого свято чтить и с благоговением поминать. Пока долг памяти отдан лишь двум героям первой мировой — Петру Нестерову и его тезке капитану Черкасову. Но фронтовиков были десятки тысяч, а героев — сотни.

Уже в августе 1914 года в театр военных действий отбыли части квартировавшей в Нижнем 10-й пехотной дивизии — Екатеринбургский и Тобольский пехотные полки и 10-я артиллерийская бригада. Множество земляков воевало в полках и дивизиях иного формирования. Хотя бы краткая история этих полков, их сражений еще никем не написана. Это задача (за которую, не сомневаюсь, готовы взяться историки) не одного месяца, ибо нужны архивные поиски, запросы, командировки. Необходимо собрать сведения о подвигах на фронте и в тылу. И прежде всего о павших. Такие сведения есть, газеты печатали сводки с фронтов, некрологи, извещения о панихидах. Архивы полны документов. Что-то уже сделано отдельными энтузиастами. Историк Александр Лушин осветил роль полковых священников. Борис Никольский обнародовал мартиролог офицеров-нижегородцев. В войну издавались сборники со списками павших и раненых, и такой список по Семеновскому уезду печатала «Нижегородская правда». Все это надо собрать воедино, дополнить, расширить.

Мы же публиковали списки земляков — Георгиевских кавалеров. Но они неполные, нужен поиск. Комитет подготовил добротный сборник по войне 1812 года. Такой же нужен и по 2-й Отечественной.

И о памятниках. В Нижнем и губернии на оборону работали десятки предприятий. Была масса общественных инициатив. Что об этом известно? Погибших в той войне хоронили на Петропавловском кладбище (ныне парк имени Кулибина) и отчасти в ограде Крестовоздвиженского монастыря. Отдельные надгробия были в уездных городах, селах. Все это требует исследований. И действий. На кладбищах будут к месту памятные знаки и часовни. На зданиях оборонных заводов, госпиталей, лазаретов — мемориальные доски. Разумно переименовать некоторые улицы, дав им имена героев Великой войны. Планированием, подготовкой всего этого могут заняться профильные министерства, комитеты, отделы. Думаю, не останутся в стороне и Нижегородская митрополия, и руководство партий, вузов, компаний.

Мы же не Иваны, не помнящие родства. И время, чтобы наконец отдать нашим славным предкам последний долг, пришло.

Теги: путин

Комментарии (51):

12:42 — 21.02.2013, Сормович

-При чем тут президент?
Мои деды воевали в Первую мировую.
Память павшим. Мы помним, мы отметим.

-А не озаботиться ли президенту, как охаивают историю России в фильмах, снимаемых именно при нем? Например, идущий по ТВ сериал о Чапаеве - не издевка ли? И как бы среагировал Станислав Смирнов, если бы такой фильм сняли о Брусилове?


13:09 — 21.02.2013, Куклин Юрий

Надо хранить, конечно, память и о героях, и о событиях той войны. Поддерживать исторические исследования о первой мировой, стремиться к истине. Не надо только под этим соусом в очередной раз тащить давно и многократно опровергнутые выдумки об издевательствах большевиков "над офицерским корпусом", о близости "победы над агрессором".


14:22 — 21.02.2013, Еремин

Так и не даёт покоя г-ну Смирнову эта Первая мировая война.
Хочется ему империалистическое побоище превратить в подвиг народа, который, намучившись на этой бойне сам вышвырнул в феврале 17- года и царя и его генералов. И какой прок был бы простому солдату от хищнического захвата чужих земель? Потому, что не нужна была ему эта лжеотечественная война. О какой близкой победе вещает здесь автор статьи, хотя сам же далее пишет, что уже было потеряно свыше 2 млн. чел? А толку никакого. Вот карта театра военных действий 1914 - 1915 г. г. ( http://dist-tutor.info/file.php/85/Tema_17/Pervaja_mirovaja_voina.jpg ) из которой явно видно, что за год противники выгнали из Польши, а также с захваченных территорий Пруссии и Австро-Венгрии все русские войска. Любопытно, но союзники на Западе вообще никуда не продвигались.
Наверное, создание памятников и мемориальных стел посвященных тому времени дело неплохое. Но надо понимать, что это будут не памятники военной доблести, а напоминание о многочисленных неоправданных жертвах хищничества империалистических держав, столкнувших свои народы в братоубийственной войне. :(

Отредактировано администрацией


23:37 — 21.02.2013, zhanna

Еремину: Империалистическая бойня? На первых порах добровольцы шли на войну с энтузиазмом- защищать отечество и братьев-славян... И только потом, в том числе и благодаря большевистской пропаганде воинская доблесть стала считаться чуть ли не преступлением. Под нелепые призывы брататься с противником.
Воины воевали честно, мужественно. И героев было много. Не все были дезертирами, не для всех Отечество - пустой звук. Слава им. И память их должно чтить. А для этого - знать. Восстановить справедливость и воздать героям должные почести, хотя бы сейчас - как покаяние - через сто лет.


08:22 — 22.02.2013, Куклин Юрий

О текстах автора. Именно о текстах, так как лично с ним незнаком, хотя верю Саньке-комиссару, что г-н Смирнов как человек достоин уважения. Но вот в текстах автор придерживается худших сторон так ругаемых им большевиков, то есть отвергает что-либо положительное в недавнем прошлом, что принесла Октябрьская революция. А здесь я считаю и просвещение и наука для народа, модернизация страны перед великими испытаниями Великой Отечественной войны, становление Советского Союза как сверхдержавы. Нет, Смирнов науке и просвещению предпочитает религию и церковь, модернизации - купечество, вниманию к людям - отмазку филантропии, пардон, благотворительности. Г-н Смирнов тянет своих читателей в прошлое вековой давности, а так, я считаю, в нашем взаимосвязанном мире могут поступать только недруги России.

Отредактировано пользователем


08:49 — 22.02.2013,

Куклину Юрию
Редко захожу сюда, поскольку очень занят. К сожалению на форуме присутствует очень мало людей, хотя знаю, что читают его многие (раньше ставили число просмотров и оно бывало значительным, доходило до 1000). Постоянно присутствует неизвестное мне число лиц, думаю от 1 до 3. Администратор контролирует по ай-пи адресу, но этот фильтр легко обойти, грамотным приемы известны. Комментарии ряда лиц очень похожи по стилю. Сначала комментировал санька-комиссар - Александр Тимофеевич Ермошин. Потом в короткое время появилось еще двое-трое. Путь это и не одно лицо, но действуют заодно, это видно невооруженным глазом.
Но для меня важно не это, а выбранный ими тон. Идет не столько спор с моей позицией в приличных рамках, сколько желание задеть лично. Это заведомо нечестно, поскольку я всем известен и пишу под своим именем, а оппоненты скрываются за псевдонимами. Вот Куклин Юрий - вы можете представиться реально, кто вы, ваш возраст, где работаете, ваш телефон? Кто такой Еремин, особенно преуспевший в личных выпадах? Сормович? Корчагин? Кто-то предлагал прийти в редакцию, что ж, приходите, посмотрю вам в лицо. Так или иначе, налицо некая леворадикальная секта, ведущая троллинг в моем блоге.
О советском прошлом, Куклин приписывает мне несуществующее. Никогда не отрицал достижений периода, скажем так, с конца 1920-х по 1991 г. Это было бы неправильно. Я восхищаюсь и Чкаловым, и нашей инженерной мыслью, во многом выросшей из прежних корней (как и все остальное), и многим другим. Сделано это в основном благодаря таланту и творческой потенции Русского народа, способного осуществлять историческое делание при любых условиях. Так и Победа была достигнута народной жертвой и русским патриотизмом, хотя вклада И.В. Сталина не отрицаю, и об этом писал.
Я лишь противопоставляю период 1917-1937, больше разрушительный и кровавый, последующему, когда во многом произошел отказ от революционных химер, возвращение в дореволюционному, от взглядов на историю (разгром нигилистической школы Покровского) и педагогику (Ушинский) до архитектуры. Я сожалел и сожалею, что во имя тех самых химер было убито столько людей, моих соотечественников, соплеменников. Здесь я согласен с Лариным - цена несоразмерна. Много было можно и следовало добиваться эволюционным путем. Таков мой взгляд и на сегодняшнюю действительность, в которой немало пороков.


09:06 — 22.02.2013,

И об инсинуации типа: вы тянете в прошлое столетней давности как недруг России. Прибегая к тем же подтасовкам, я мог бы сказать: вы толкаете в прошлое 95-летней или 75-летней давности, как злейший враг России и Русского народа.


09:09 — 22.02.2013,

При желании любую войну можно назвать антинародной. Итоги любой войны, в ходе которой передвигались границы - империалистической и во имя захватов. В 1914 г. и позже никто ни о каких захватах не говорил, война в манифесте царя названа навязанной, оборонительной и во имя союзнических обязательств. О каких-то территориях возможно шла речь у дипломатов. Могли кричать безответственные демагоги, свободы в печати тогда было немеряно, не как в 1941 или 43-м. Во 2 мировую в Тегеране или Ялте тоже вели империалистические речи, говорили о переделе мира. Таков логика войн. В 1918 г. мы могли быть в стане победителей. И никакой 2 мировой бы не было. Трактовка оппонентов крайне политизирована, сугубо партийна, а значит лжива.

Отредактировано пользователем


10:43 — 22.02.2013, Куклин Юрий

Смирнову. Я пишу под собственным именем и фамилией. Ваш знакомец Ермошин может это подтвердить, Остальные мои личные данные считаю совершенно несущественными для выяснения истины. Вы пытаетесь мне приписать ностальгию "95-летней или 75-летней давности". Что ж, не спорю, я историю России всю приемлю и не променяю её на другую (перефразируя Пушкина). Историю, которая произошла, изменить нельзя, но можно попытаться хотя бы понять. Главный вопрос - почему? Пытаюсь понять и Вас, и объективно не вижу оснований оценку Ваших трудов выше менять. В эпоху перемен появляется много людей, делающих поворот на 180 градусов. Вот только не надо себя представлять эволюционистом, и одновременно ратовать за разрывы и лакуны в истории. Это и есть политизированность, партийность и лживость, которую Вы тоже приписываете оппонентам, причем без каких-либо мало-мальских аргументов.


10:49 — 22.02.2013, Куклин Юрий

Смирнову. Вот к примеру очередная ложь - "любую войну можно назвать антинародной". Контрпример очевиден - Великая Отечественная война. Впрочем, и тут Вы не оригинальны, и другом России Вас в данном конкретном случае не назовёшь. Ветер-то дует с Запада.


11:24 — 22.02.2013, Куклин Юрий

Смирнов: "Я сожалел и сожалею, что во имя тех самых химер было убито столько людей, моих соотечественников, соплеменников. Здесь я согласен с Лариным - цена несоразмерна. Много было можно и следовало добиваться эволюционным путем. Таков мой взгляд и на сегодняшнюю действительность, в которой немало пороков".
Для сравнения и проверки справедливости этих слов можно сказать следующее. Точных данных привести не могу, но одно совершенно точно: за период 1917 - 1937 годы население России в нынешних границах увеличилось более чем на 5 миллионов, а за период 1993 - 2013 годов - более чем на 5 миллионов уменьшилось. Но именно первый период вызывает бОльшее негодование г-на Смирнова.


14:32 — 22.02.2013,

Куклину. Показать, что вы реальный человек, указав минимум персональных данных, хотя бы отчество и род занятий, вы и ваши вируальные собратья отказываются. Поэтому вы остаетесь анонимами, прячущимися за виртуальные клички. Потому и нормального диалога с вами быть не может. Как говорится, сначала представьтесь, а лучше, выйдите на свет Божий. Впрочем, мне это безразлично. Как и ваши оценки, кто друг отечества, а кто недруг. Кретерии у вас специфические. Но жизнь идет мимо таких. Вот и 100-летие начала Великой войны страна будет отмечать, почитать и память солдат, воевавших за Родину в 1914-1918 гг., что бы ни говорили наследники пораженцев Ленина-Троцкого, и одержанные ими победы в Галиции, под Гумбинненом, Перемышлем, на Черном море и Балтике, Брусиловский прорыв и подготовку Босфорской операции, сорванную из-за предательства р-р-революционеров, будет чтить Нестерова, Черкасова, Кузьму Крючкова, Римму Иванову, полтора миллиона Георгиевских кавалеров от рядового до генерала от инфантерии. будет приносить цветы на могилы Деникина, к памятнику Колчаку, к надгробиям Шмелева и Ильина. Без вас. Мимо вас. И почитание от этого слабее не станет. Народ разберется в нагромождениях лжи, десятилетия воздвигавшихся с подачи государственных преступников 1917 г. Уже разобрался. Правда дошла до верних эшелонов власти. И колесо истории не повернуть. И советую наконец различать массовые убийства от падения рождаемости в период кризиса.


14:35 — 22.02.2013, Сормович

-Станислав Александрович, мы знакомы, я приезжал к вам в редакцию, вы помогали мне в середине 90-х, за что огромная вам благодарность. Тогда считал вас демократом. С удовольствием тогда хотел распить с вами бутылочку, готов и сейчас.

"Поэт в России больше чем поэт". И пишущий человек тоже. Просьба - будьте осторожны при написании статей. Мы, старшее поколение, имеем "фильтр". А молодежи, воспитываемой ныне навязчивой либерально-буржуазной пропагандой, фильтровать тяжело.

Хорошей, правильно написанной исторической статьей считаю статью, где автор взвешенно, конструктивно, отдалив себя (личные обиды) от разбираемой ситуации, дает анализ плюсов и минусов события и его участников, мотивы, двигавшие ими. Еще лучше, если автор, дав оценку разбираемым историческим событиям, сравнит ситуацию с нынешней, а поведение тогдашних лидеров - с нынешними. Тогда эта статья станет учебником для людей: что было, почему - что есть сегодня, почему - что делать, чтобы исправить.

Вы пишите: "Я сожалел и сожалею, что во имя тех самых химер было убито столько людей, моих соотечественников, соплеменников. Здесь я согласен с Лариным - цена несоразмерна. Много было можно и следовало добиваться эволюционным путем".
-И я горько сожалею, отец был в северных сталинских лагерях более десяти лет. Реабилитирован.
Зададим себе вопрос: можно ли было построить новое общество без проб и ошибок? Человеческий материал (грубо, но, думаю, верно) неидеален. Были доносчики, карьеристы, воры, вредители, враги. Гладко было на бумаге, а были еще и овраги - объективные обстоятельства (внешние и внутренние).

Давайте посмотрим, при каком правителе что сделано и ценой каких жертв. Сравним. Сравним с несделанным за последние 25 лет и какова цена этого несделанного.

Если у вас другой доказательный взгляд на нормальную публицистику - изложите, пожалуйста.


15:33 — 22.02.2013, Куклин Юрий

Смирнову. А по-моему это Вы как раз не различаете рождаемость со смертностью. Способов убить много - не обязательно расстреливать, можно давить колёсами, травить алкоголем, доводить до самоубийства, да мало ли... И как показывает жизнь, эти способы эффективней у "эффективных" менеджеров.


16:14 — 22.02.2013, Куклин Юрий

Смирнову. Мне тоже безразлично, как Вы ко мне относитесь. Встречаться с Вами? А зачем? Ваши взгляды мне известны по Вашим публикациям. А если Вам непонятна моя позиция, чувствую это по тому, что Вы мне пытаетесь, так сказать, вменить, спрашивайте - отвечу. Но по делу, а не о сведениях, которые к делу не относятся. Кстати, вообще-то я от встречи не уклоняюсь, если она организуется по делу. Вот Гогин пытался организовать по другому вопросу, я был готов участвовать и совсем не виноват, что встреча так и не состоялась.


17:52 — 22.02.2013, Павел Корчагин

Смирнову . Я тоже согласился на встречу . Фамилия моя -Корчагин . Имя другое . Всю жизнь , после прочтения " Как закалялась сталь ", мечтал быть Павкой .Живу в рабочем Ленинском районе , теперь уже бывшем рабочем .Двигатель Революции вместе с Красной Этной и станкозаводом и вместе с социалкой ( ДК , профилакториями , поликлиниками , ШРМ и детсадами ) пали смерью храбрых .В основном все зти заводы выстроены после 1917 года .Улавливаете разницу - кто строил , а кто ломал . Так кто же преступник , то ? По до лгу службы в 1988-1990 г.г. почти ежемесячно ездил в Москву в командировки . Как водится привозил оттуда продукты .В Москве было все и от пуза . И вдруг начиная с января 1990г. сначала потихоньку , а потом вихрем начало с прилавков исчезать все . И это на фоне передач Прожектора перестройки , когда самосвалами выгружалось на свалки мясо и колбаса . Было это после 1917 года ? Так кто же преступник ? Прав Сормович - при написании исторического материала сравниваете .1-я мировая есть исторический факт . Потери наших людей значительные . Пусть надолго останутся в нашей памяти . Конечно , будем чтить . Но , упомянув Деникина , Колчака , почему Вы забыли о Георгиевских кавалерах - В.И.Чапаеве , Г.К.Жукове , К.К.Рокоссовском , Р.Я.Малиновском , С.М.Буденном .Потери огромные . Но , что интересно -потери Англии и особенно Франции по с равнению со 2-ой мировой даже выше . Понятно , что для них та война более болезненна и важна .


05:56 — 25.02.2013, Куклин Юрий

Смирнову. Не знаю, как для Вас, а для меня лично 1 мировая война - не такое уж давнее прошлое. В армии той войны были мой дед и, как это ни странно, даже мой дядя, в семье которого я часто проводил свои детские дни. Поэтому Ваши напыщенные слова о жизни, проходящей мимо, могут у большинства русских людей, вызвать лишь горькую усмешку.


08:48 — 25.02.2013, Куклин Юрий

Чувствуя некую недоговорённость, хочу разъяснить свою позицию по вопросу об отношении к политическим личностям прошлого и настоящего. Здесь я придерживаюсь двух правил: 1) всё познаётся в сравнении, 2) по делам их узнаете их.
По отношению к Сталину, Ленину и другим деятелям, включая нынешних, я считаю, что они безусловно несут прямую ответственность за то, что происходило и происходит при них, как-то я даже цитировал некую притчу о князе и его тиуне (Афонский что-то там ёрничал на сей счёт, не поняв, видимо, о чём я это). Однако, обратившись к первому правилу, я и предъявляю претензии к пишущим на исторические темы. Вот эта однобокость освещения истории и есть, по-моему, политизированность, партийность, ложь.


10:45 — 25.02.2013, Сормович

Куклин: "об отношении к политическим личностям прошлого и настоящего. Здесь я придерживаюсь двух правил: 1) всё познаётся в сравнении, 2) по делам их узнаете их."
-Согласен полностью.
Сейчас в России формируется хи-хи-ха-ха-шное, панибратское отношение к завоевателю России Наполеону. Так, перед 23 февраля по ТВ прошел фильм про поручика Ржевского и Наполеона.
Думаю, есть опасность, что такое отношение может формироваться через несколько лет и к Гитлеру. Это отнюдь не поднимает патриотический дух.

Куклин: " однобокость освещения истории и есть, по-моему, политизированность, партийность, ложь.".
-Совершенно верно.
А если еще эта однобокость усиливается бездоказательными акцентами - втройне опасна.


12:56 — 25.02.2013, Afonsky

Вскоре после "войны" с Грузией некий знакомый офицер - непосредственный участник боевых действий, рассказа об одном инциденте, для нашего подразделения плохо окончившемся. Вспомнился точно такой же случай, описанный в современной документальной книге о Великой Отечественной. Спросил офицера, читал ли он эту книгу? Нет, оказалось, не читал. Если бы читал - знал бы, как нужно выходить из конкретных критических боевых ситуаций.
К тому это я, что в фашистском вермахте во время войны 1941-1945 гг. служил немалый процент участников Первой мировой - обстрелянных и опытных бойцов. Это помогало избежать лишних потерь и более успешно выполнять боевые задачи, и обучать новобранцев непосредственно на поле боя.
В Красной же армии бывших участников 1-й Мировой было гораздо меньше или не было совсем: кто ушёл с белыми за кордон, кто сгинул в ГУЛАГе. 1-ю Мировую у нас прокляли, назвали империалистической бойней за "чуждые интересы", словно защита отечества - чуждое занятие для его солдат. Советская литература, вдохновлённая социалистическим реализмом, издевалась и над самой войной, и на её участниками. Пример тому, хотя бы, роман Шолохова "Тихий Дон". Вся Россия восхищалась подвигом казака Козьмы Крючкова, в одиночку сразившего одиннадцать врагов шашкой и пикой. По всей стране ходили лубки с изображением этой схватки. Со всех концов России шли ему подарки, в том числе и от нижегородских купцов. Он стал первым кавалером Георгиевского креста в той войне, оставаясь очень скромным и непритязательным воином... В изображении М.Шолохова Крючков подхалимничал в тылу перед начальством, издевался над сослуживцами и никаких таких подвигов не совершал. А всё почему? А всё потому, что казак Крючков во время гражданской войны воевал на стороне белых. Будь он красным - совсем бы иное дело. Есть в романе и "образы" царских генералов: маразматики, выжившие из ума - потом этот же "образ" и в фильм перенесли. Словно не было в русской армии блестящих военачальников. Да оно и понятно: многие из них потом сражались против красных, Можно, и нужно бы, изучить их опыт - это очень помогло бы в деле борьбы с потомками немецких вояк начала века. Но та же советская художественная литература описывала только поражения русской царской армии. Пример: Язловецкое сражение. Окончилось оно полной победой русской армии, награждением её участников боевыми наградами, а у того же Шолохова - полный "разгром" русской армии и её "позорное бегство" - очень здорово это показано и в кинофильме "Тихий Дон".
Историю Первой Мировой войны нужно восстановить в её подлинности - это и патриотическое воспитание молодёжи, и обучение её военномы опыту - славных героических дел много было в той войне. Станислав Смирнов правильно делает, напоминая о ней.

Не хотелось бы отвечать на очередные выпады в мой адрес, да всё же надо. В гигантском материале на форуме НП мне приписывается, будто я в своих статьях пишу о том, что советская армия в 1941 году только и делала. что отступала. Это не правда, мягко говоря: есть моя статья "Русские атакуют!", в ней печатными буквами русского шрифта говорится о контратаках русской армии, и слова, взятые в заголовок, принадлежат немецкому полководцу. Но "кому-то" понадобилось прицепиться к описанию и неудачных для нашей стороны атак и - отрицательный тенденциозный показ готов.

Куклин Юрий: "Как-то я процитировал некую притчу о князе и его тиуне (Афонский что-то там ёрничал на этот счёт, не поняв, видимо, о чём это я".

"Видимо" - это ещё не видимый факт: притчи сей я не припомню. Возможно, на какой-то счёт я и ёрничал, но тов. Куклин явно не понял, о чём именно это я.


13:13 — 25.02.2013, Куклин Юрий

Afonsky. "... я не припомню".
У меня, наверно, память получше. В Вашей статье "Русские атакуют!" я помню даже, что Вы ссылались на "историка" Кареля, который во время описываемых Вами событий был соратником Геббельса, оберштурмбанфюрером СС. Что ж, каковы "друзья", ...


14:07 — 25.02.2013, Сормович

-Безусловно, нужна правда о причине 1-й мировой войны, о сражениях, о роли власти и полководцев, о солдатах.

-Думаю, все форумчане согласятся с фактом, что в Гражданскую войну советская власть использовала опыт участников 1-й мировой - как офицеров, так и солдат.


19:47 — 25.02.2013, zhanna

И о причинах поражения - тоже. Они во многом и в том, что в армии велась большевистская пропаганда, мощно велась. И дезертирство вроде как большевиками одобрялось - главное было поскорее подписать договор с немцами...
Предали и солдат, и полководцев, потому и война - Отечественная война, на которой защищали Отечество - вдруг оказалась "неприглядной"... империалистической...
Потому многие и не знают дату окончания 1 мировой войны... Не говоря уже о героях... Быстро об их геройстве забыли - не на той войне героями были...


05:38 — 26.02.2013,

Я рад, что на этом форуме дискуссия постепенно переходит в содержательное русло. Конечно, было бы оптимальным, если бы все споры велись на основе взаимного уважения. И - с открытым забралом. Если участник действительно любит и ищет истину, если он честен в отношении к истории и оппонентам, ему нечего опасаться. Как видите, я спорю под своим именем. Не скрываю ни отчества, ни профессии, ни даже своего прошлого. А просто потому, что ничего постыдного ни в нем, ни в биографиях моих родных и близких нет. Мои далекие предки - крестьяне, один был даже бурмистром у князя Черкасского. В третьем поколении - это мещане. Дед по отцу был высококлассный пекарь, по маме - штурвальный на пароходе. Слава Богу, они никого не убивали, в гражданской бойне не участвовали. Но в армии служили, как все мужчины в нашем роду. В одной из Отчин я даже напечатал фото отца и дяди Миши - один служил в Московском гарнизоне, другой в Балтфлоте, а потом стал офицером флота. Дядя воевал в ВОВ, отец имел бронь на заводе (вспоминал, что работали почти круглосуточно, выполняя госзаказ). Два моих двоюродных брата погибли в первые дни войны, а воевало множество родных. Отец был передовиком производства и уже в зрелом возрасте вствупил в КПСС, хотя думаю больше из соображений карьеры, он, как и мама, и их родители, был глубоко верующим христианином.
Тема репрессий 1917-1991 гг. меня интересует как гражданина, это была трагедия МОЕГО народа. Личного здесь нет, т.к. из репрессированных известен только брат бабушки (здесь больше любопытство, никакой боли), да еще несколько совсем дальних родств-в.
История мне интересна через призмы людских судеб. Состою в Историко-родословном обществе. В этом плане мне были бы интересны биографии предков моих основных оппонентов здесь, на форуме. Кто-то писал, что его, кажется, дед сражался на сормовских барикадах в 1905-м. Так напишите! Это же живая история. Если вы этим гордитесь, так и пишите с гордостью. Так мы быстрее поймем друг друга. И наши точки зрения возможно сблизятся. Другой (а может, тот же) писал, что его дед? боролся с бандитами и кулаками в коллективизацию. Ну что ж, расскажите о деде, его биографию, вы же не стыдитесь его? Вот знакомый историк недавно (он заходит на форум и в курсе всех споров) рассказал, что нашел в анналах данные о неком Ермошине, сотруднике Нижгубчека в 1920-е гг., бывшем уполномоченном по политическим партиям. Потом Ермошин быв в ОГПУ, потом в его резерве, а служил в крайплане, кажется, завсектором статучета. Возможно, это родственник моему знакомцу А.Т. Ермошину, стоящему на левых позициях. Ну и что? Расскажите, Александр Тимофеевич, о своем родствненнике, как члену ИРО мне интересна его биография, она же частичка истории нашего края. Какова его дальнейшая судьба после 1932 г. (датирован документ)? Был репрессирован? Воевал в ВОВ? Погиб? ЭТО НАША С ВАМИ ИСТОРИЯ! То же и к Куклину, и к тому, у кого дед провел 10 лет в северных лагерях. Давайте создадим при блоге исторический клуб, будем обимениваться сведениями о предках, знакомых. Тогда может и этой глупой вражды будет меньше, которой вылилось столько на этих форумах... Будет возможна и личная встреча.
А для начала давайте представимся.
Кстати, здесь я изложил план национального примирения в миниатюре. Кто согласен?


05:46 — 26.02.2013,

По другому поводу. Ленинская пропаганда была не лучше Геббельсовской. Почитайте стихи совпоэтов 1920-х гг. На этих стихаз воспитано целое поколение следователей 1937 г. Предлагаю отказаться от аргументов типа "Он сказал, что при Гитлере хлеб сеяли, значит, он фашист".


08:39 — 26.02.2013, Куклин Юрий

zhanna: "И о причинах поражения - тоже. Они во многом и в том, что в армии велась большевистская пропаганда, мощно велась".
Считать пропаганду существенной причиной "поражения" (это слово мало о чём говорит) в реалиях тех лет по меньшей мере странно. Странен и этот фанатизм веры в силу шарлатанского слова и демагогии после плачевных (во всех смыслах) результатов в России более чем полувековой пропаганды антисталинизма и более чем двадцатилетнего прельщения миром наживы и эксплуатации. А ведь нынешние средства массовой рекламы, агитации и дезинформации по силе воздействия просто несравнимы со средствами начала 20 века.


09:13 — 26.02.2013, Куклин Юрий

Смирнову. Не очень-то верю в Ваше стремление к примирению, но безусловно верю в Ваш интерес к истории России.
Предки мои, включая дедов, были крестьяне. Дед по отцу не вернулся с 1 мировой - отец рос без отца. Коллективизация не обошла стороной семью деда по матери, хотя они были признаны середняками, но всё равно были лишены прав, семья оказалась рассеянной по России, дядя один пропал без вести. В Великую Отечественную у меня тоже погиб двоюродный брат (скорблю вместе с Вами). Отец воевал и финскую, и Отечественную в Карелии. Есть книга "За чертой милосердия" Дмитрия Гусарова. Вот в тех событиях отец участвовал в качестве радиста, хотя ему довелось быть и на Зееловских высотах под Берлином. В мирной жизни он работал на многих местах, обычным тружеником, на пенсию вышел водителем. Мать работала наборщиком, корректором в районной типографии. В партии никто из них не был, да, пожалуй, по тем временам и быть не мог. Обычные рядовые люди, коих в России, наверно, большинство.


09:44 — 26.02.2013, Санька-комиссар

Не думаю, что ждет нас "содержательное русло". Странно, что Вы, Станислав, придали тезису Путина определение "своими именами". Кто имеется ввиду под "проигравшими"? Кто такие "мы"? Скорее всего "свои имена" будут самые разные. Можно предположить, что в качестве героев будут приняты персонажи самые неожиданные. Уже признаны таковыми и Колчак и Корнилов, в числе первых изменивших Царской присяге, поставлен памятник нижегородцу Сироткину, наживавшемуся на войне до такой степени, что государевы слуги жаловались своему начальству. На очереди Власов, "заслуги" которого одобрены РПЦЗ при молчании нашей Церкви, имеющей с РПЦЗ вполне добрые контакты.
Так что поживем - увидим...


10:23 — 26.02.2013, Сормович

-Станислав, мой отец часть своей жизни преподавал историю, и я с детства слышал от него: "История всего предшествующего есть история борьбы классов".
Вы можете сказать, что это не совсем точное определение. Но в большой степени оно верное и сегодня.
Вы, как мне подумалось, призываете взглянуть на историю надклассово. Я всегда готов и только так и стремился делать. А вот вы? Вы готовы анализировать имеющиеся у нас с вами исторические знания надклассово?

Прав Куклин: "нынешние средства массовой ... дезинформации по силе воздействия просто несравнимы со средствами начала 20 века." И эти средства ныне - в руках такого класса, как буржуазия. Из ваших публикаций здесь я пока делаю вывод, что вы - на ее стороне. Не могу сказать, что вы объективны, что вы "над ситуацией".

Так что наши рабоче-крестьянские биографии нас не примирят (в смысле полемики). Нас примирит только, насколько это возможно, взвешенный, конструктивный взгляд на прошедшее.


11:57 — 26.02.2013, Сормович

Жанна: "И о причинах поражения - тоже. Они во многом и в том, что..."
-Что ответит на такой вопрос Жанна и Смирнов: "Временное правительство во время 1-й мировой войны ввело 8-часовой рабочий день и разрешило забастовки. Не парализовало ли это работу тыла?"


12:14 — 26.02.2013, Afonsky

С удовольствием, как всегда, отвечаю персонально уважаемому тов. Куклину Юрию, сообщившему, что у него память получше моей и пишущему: "В вашей статье я помню даже, что вы ссылаетесь на "историка" Кареля, который... был соратником Геббельса". И дальше деликатный намёк: Ну, что ж, каковы друзья... Большое благодарю!

Теперь: не были ли бы вы, уважаемый тов. Куклин, так любезны, чтобы привести цитату из статьи "Русские атакуют!", которую вы имеете ввиду, где я ссылаюсь на автора книги "Восточный фронт" Кареля? Дело, видите ли, в том, что в этой статье я Пауля Кареля даже не упоминаю. Не исключено, впрочем, что вы знаете текст моей статьи лучше меня, поэтому - процитируйте, пожалуйста. С удовольствием прочитаю.
Пауля Кареля я упоминал в других статьях после чтения его книги, изданной не в кулуарах Геббельса, а издательством "ЭКСМО" в Москве в 2005 году. Причём редактор этого издания, С.Липатов, пишет в предисловии, что "автору удалось отразить весь размах и трагизм на немецком восточном фронте. Они показаны с точки зрения немецких солдат, офицеров и генералов". (А не с позиции Геббельса). Я и цитировал некоторые высказывания П.Капеля. Такие, например: "Русские отчаянно сопротивляются... Штаб 45-го пехотного полка (немецкого, С.Козлов) расположился в канаве у обочины... Среди офицеров царит уныние. Сводки потерь потрясают..." Он ещё писал о том, что русские танки КВ приводят немецких солдат в ужас. Немцы ошеломлены количеством русских танков, которых, как их уверяли, в Красной армии очень мало и они все старые. Пишет уже о 1942 годе: "Тут, как и везде, стало очевидно, что Сталин ни в коем случае не разгромлен, не побеждён, напротив, он мобилизует людские ресурсы, чтобы обратить себе на пользу поражения прошлого лета. И ему удавалось это, потому что фатальная слабость немцев проявлялась со всё большей очевидностью". (П.Карель, "Восточный фронт", изд. ЭКСМО, Москва, 2005 г. стр. 265).
Ну и что тут "соратник" Геббельса соврал? Просветите, пожалуйста.

Сормович: "...В гражданскую войну советская власть использовала опыт участников 1-й мировой".

Кто бы спорил. Но у нас речь не о гражданской войне, а об отсутствии применения опыта участников 1-й Мировой в Великой Отечественной войне с той позиции, что этот опыт, примеры героизма русских солдат, могут (не дай Бог, конечно) пригодиться и в будущем.


13:17 — 26.02.2013, Куклин Юрий

Afonsky.
Виноват. Действительно, в статье Вы на Кареля не ссылаетесь, но в комментариях на эту Вашу статью, а без Ваших комментариев Ваши статьи редко обходятся, Вы неоднократно и ссылаетесь, и цитируете его, и книга его у Вас всё время в ходу. Так что прошу прощения за неточность, если Вам угодно. Вы верите в преображение господ, подобных Карелю? Воля Ваша, я - нет. Я, например, не считаю, что нобелевский лауреат Генрих Бёль вправе учить русских правам человека, коли в годы войны он слал своим родственникам награбленное в России. Как шутил Фоменко: "Я - не злопамятный, но злой, и память у меня хорошая".


15:24 — 26.02.2013, Сормович

Афонский: " речь не о гражданской войне, а об отсутствии применения опыта участников 1-й Мировой в Великой Отечественной войне".
-В моей фразе я сначала написал и о применение опыта офицеров и солдат 1-й Мировой и в ВОВ. Но убрал, поскольку тема - "1-я мировая". Сейчас скажу, что в ВОВ участвовала масса офицеров и солдат - участников 1-й мировой (в том числе и отец Афонского). И их опыт использовался.
Предполагаю, Афонскому хочется, чтобы здесь были приведены учебники, применявшиеся в военных училищах в ВОВ, где обобщался бы опыт 1-й мировой, и чтобы комиссары в окопах рассказывали об этом. Думаю, и в учебниках такой опыт освещался и применялся при обучении.

В 1917 году военный министр Керенский подписал "Декларацию прав солдата", где военные наделялись правами гражданских лиц (в войну-то!), отдание чести старшему по званию объявлялось необязательным.
Вопрос к Афонскому: "Как ваш отец-офицер воспринял это решение Керенского?"


19:23 — 26.02.2013, Afonsky

Куклин Юрий: "Вы неоднократно ссылаетесь и цитируете его, и книга его у вас всё время в ходу". (Это о П. Кареле)

Не правда ваша: я цитировал Кареля всего раза два-три и главным образом по требованию подтверждения моих слов. Гораздо чаще, из зарубежных авторов, цитирую Эриха Манштейна, Ф. Бока, Отто Скорцени, воспоминания немецких солдат и офицеров и т.д. Всегда - в подтверждение того, что сами немцы признавали героизм русских солдат, их преданность родине, превосходство советской военной техники. Но и, естественно, отмечали неудачи нашего командования, и своего тоже. О преображении "господ, подобных Карелю" не задумывался, каюсь. Всегда исхожу из того, что признание противником превосходства советской армии - кое-что значит. Что касается эталона лжи Геббельса, то он однажды издал строгий приказ всем германским СМИ писать только чистую правду - в противовес пропаганде противника... Вот такой, гад, лицемер был.


19:36 — 26.02.2013, Afonsky

Сормович: "Вопрос Афонскому: как ваш отец, офицер, воспринял это решение Керенского?"

Очень хороший вопрос. Я его сам отцу задавал. Я же был ярый корчагинец-свободолюбец. Отмена отдавания чести старшим по званию - это же свобода же! Отец мне доходчиво разъяснил: это глупость или провокация для развала дисциплины в армии. В Красной армии, да и в белой тоже, быстренько принялись дисциплину восстанавливать. Сам отец через несколько месяцев был уже в Красной армии. А дядя, поручик Афонский, сражался в рядах деникинцев. После войны прошлое своё удачно скрыл и работал учителем физики и математики в селе Шатки Арзамасского района, отлично играл на баяне, пел русские песни и романсы. С отцом они были в прекрасных отношениях.


20:03 — 26.02.2013, Сормович

-По полемике Куклин - Afonsky о ВОВ.
Афонский ранее привел пример, как советские конники атаковали немецкие танки.
Считаю, это могли быть единичные случаи.
На днях по ТВ показан фильм: участники ВОВ - бывшие советские конники рассказывали, что по замыслу использования конных частей (в их комплект входили и другие военные службы - связь, артиллерия), кони использовались для быстрого перемещения людей и техники по театру военных действий. Далее конники спешивались и выполняли поставленную задачу.


20:11 — 26.02.2013, Куклин Юрий

О конной атаке, упомянутой выше, есть довольно подробная книга "Кущёвская атака". Это - книга документальная. А враки, бывшие в ходу с немецкой стороны, что-то даже и обсуждать не хочется.


08:09 — 27.02.2013, Куклин Юрий

Afonsky: "Что касается эталона лжи Геббельса, то он однажды издал строгий приказ всем германским СМИ писать только чистую правду - в противовес пропаганде противника..."
Так я же и пишу, что не сомневаюсь в вашей солидарности по вопросу "чистой правды" с цитируемыми Вами Солженицыным, Карелем, Геббельсом.


17:14 — 27.02.2013, Владимирович

ФОРИМОВ ДМИТРИЙ, 1896 г.р., Нижегородской губ. Холост. Рядовой 4 пограничного Заамурского полка. Попал в плен. Умер 9 октября 1916 г. от ранения головы и выпадения мозга в полевом госпитале № 9/5 в Стрый, Галиция (совр.: Львовская обл., Украина). Погребен 10 октября 1916 г. на солдатском кл. Ему было 20 лет. И еще тысячи земляков убитых, умерших от ран и болезней, пропавших без вести и увечных по всем селам и деревням губернии. Память должна быть конкретной и адресной: нужна Книга Памяти по этой войне.


20:28 — 27.02.2013, Afonsky

Владимирович: "Нужна книга Памяти об этой войне".

Да - нужна. НО. Передо мной лежит "Книга памяти нижегородских воинов-интернационалистов, погибшитх в Афганистане в 1979 - 1989 годах", подаренная мне Кстовской организацией РСВА о взаимном сотрудничестве. Создание этой книги заняло несколько лет. В ней 384 страницы. А погибло в Афганистане сравнительно не много наших ребят - они все помянуты поимённо. В Великой Отечественной погибли миллионы, Много не найденных и не похороненных - их имена не известны сегодня и их не найдут ещё много лет. Книга Памяти нужна, но как её создать?

С уважением


20:53 — 27.02.2013, Afonsky

Куклин Юрий: "А враки, бывшие в ходу с немецкой стороны, что-то даже обсуждать не хочется". (Это о Кущёвской атаке конницы).

А откуда вы взяли, что я пересказал "враки с немецкой стороны"? Информация у меня по боевому донесению генерала Кириченко - самого что ни на есть советского генерала.
, опубликованному в российской документальной книге.

Куклин Юрий: "Так я же и пишу, что не сомневаюсь в вашей солидарности по вопросу "чистой правды" с цитируемыми вами Солженицыным, Карелем, Геббельсом".

Я понимаю ваше благородное стремление как всегда навести тень на плетень, приписывая мне свои домыслы. В очередной раз прошу выдать мне цитату о Великой Отечественной войне, о которой у нас речь, А.Солженицына, мной приведённую. Насколько мне известно, я таковых на этот счёт не приводил. Я уже писал прошлый раз - можете это прочесть - о чём именно я цитировал Кареля - о превосходстве советской армии над немецкой и об унынии немецких офицеров. Вы с этим не солидарны, судя по вашему ответу - вы считаете иначе... Что ж с вами поделать - такова ваша позиция. Увы.
Своими намеренными искажениями моих слов вы пытаетесь достичь своей цели - дискредитировать меня перед читателями. Исполать вам, уважаемый тов. Куклин. Но о Геббельсе я привёл лишь один из его приёмов пропаганды, а не "солидарность" с ним. Да вы это и сами понимаете.. Знаете - наскучило уже читать и отвечать вам. Да я и не вам отвечаю, а читателям нашим раскрываю глаза.


07:22 — 28.02.2013, Владимирович

Afonsky: Уже создана Рязанская книга Памяти Великой войны и ничего не ставили таких пессимистических вопросов. Просто работали.


19:04 — 28.02.2013, Afonsky

Владимирович6 "...Не ставили таких пессимистических вопросов".

Это деловой вопрос, а не пессимистический - я же привёл Кстовскую "Книгу памяти", т.е.имею опыт. Региональные книги памяти создать можно, но они буду не полными из-за множества неизвестных солдат.. А вот создать Всесоюзную - проблема. Одна из проблем - финансирование поиска и издания. Если у вас есть предложения -прекрасно.


12:44 — 01.03.2013, Еремин

Станислав Смирнов:
//В 1918 г. мы могли быть в стане победителей. И никакой 2 мировой бы не было.//

А что бы было? Поделили бы Германию и Австро-Венгрию на кусочки, бери кому больше, кому меньше?
После ноябрьских революционных событий в Германии и бегства Вильгельма 2-го война практически закончилась. Россия уже не воевала и Антанта могла взять и Германию и Австро-Венгрию голыми руками. Там непонятно кто был у власти. Но почему-то после образования Веймарской республики интерес к оккупации пропал и ограничились Версальским договором, который по сути был поражением Германии. По договору вооружённые силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям, были также наложены жёсткие ограничения на строительство новых боевых кораблей. Германии запрещалось иметь многие современные виды вооружения — боевую авиацию, бронетехнику (за исключением небольшого количества устаревших машин — бронированных автомобилей для нужд полиции). Германия обязывалась возмещать в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий (определение размеров репараций возлагалось на особую Репарационную комиссию).
Ну и что? Это помешало впоследствии нацистам прийти к власти? Наплевали они на все ограничения. Сквозь пальцы "победители" смотрели на нарастающую мощь третьего рейха и получили сполна за это.

Станислав Смирнов:
//Вот и 100-летие начала Великой войны страна будет отмечать, почитать и память солдат, воевавших за Родину в 1914-1918 гг., что бы ни говорили наследники пораженцев Ленина-Троцкого, и одержанные ими победы в Галиции, под Гумбинненом, Перемышлем, на Черном море и Балтике, Брусиловский прорыв и подготовку Босфорской операции, сорванную из-за предательства р-р-революционеров, будет чтить Нестерова, Черкасова, Кузьму Крючкова, Римму Иванову, полтора миллиона Георгиевских кавалеров от рядового до генерала от инфантерии.//

Война шла с переменным успехом. Россия потеряла Польшу, часть Белоруссии и Западную Украину, хотя первой вторглась в Пруссию и Галицию. Кто лучше воевал можно судить по потерям. Вот цифры по итогам войны:
Антанта
- убитых 5 614 350
- раненых 10 581 506
- пленных 5 141 017
Тройственный союз
-убитых 4 452 321
- раненых 7 765 919
- пленных 3 428 832
Как видно, разница в числе убитых более 1 млн. чел. далеко не в пользу Антанты. Особенно поражает количество пленных с обеих сторон. Солдаты явно не хотели воевать.
Несколько слов об А.А. Брусилове. Прорыв назывался Луцким, но переименовали в Брусиловский для создания авторитета генералу. Однако он сам понимал, что одним прорывом война не ограничится и что армия становится небоеспособной. С воодушевлением он отнёсся к свержению царизма. Как военный он считал, что можно побеждать путем создания революционных отрядов волонтёров, увлекающих за собой остальных солдат. Но идея оказалась не жизнеспособной. В последствии, после одного из крупных поражений Брусилов был отстранён от командования. В 1920 г. он однако предложил свой опыт Красной Армии. Как полководец он был уже стар, но занимался инспектированием вооружения до 1926 г. когда скончался от воспаления лёгких.
Героями и участниками первой мировой были также и наши будущие командармы Буденный, Чапаев, Котовский, Щорс и др., а также Жуков, Рокоссовский, Василевский, Конев и др. и тысячи бойцов в последствии победивших в гражданской и Великой Отечественной войне. Не смотря на все лишения и невзгоды империалистической бойни, они нашли в себе силы защищать свою Родину от озверевшей Антанты повернувшей оружие против нашей страны.

zhanna:
//Потому многие и не знают дату окончания 1 мировой войны... Не говоря уже о героях... Быстро об их геройстве забыли - не на той войне героями были...//

В Германии нарастали революционные события, на развитие которых большое влияние оказывала победа Октябрьской революции 1917 г. в России. 17 октября 1918 г. началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию. Антанта, опасаясь дальнейшего развития революции в Германии, заключила с ней 11 ноября Компьенское перемирие. В соответствии с его условиями Германия признала себя побежденной, ее армия разоружалась, немецкие войска выводились со всех оккупированных территорий. Рейнская область Германии была занята союзными войсками, а в последующем объявлена демилитаризованной зоной. Таким образом первая мировая война закончилась поражением Германии и ее союзников. После заключения Компьенского перемирия державы победительницы приступили к разработке планов послевоенного “урегулирования”. Парижская мирная конференция 1919- 1920 гг. подготовила договоры с побежденными странами. Были подписаны: Версальский мирный договор с Германией (28 июня 1919 г.), Сен-Жерменский мирный договор с Австрией (10 сентября 1919 г.), Нейинский мирный договор с Болгарией (27 ноября 1919 г.), Трианонский мирный договор с Венгрией (4 июня 1920 г.), Севрский мирный договор с Турцией (10 августа 1920 г.). Конференция приняла решение об учреждении Лиги наций и одобрила ее устав, который вошел составной частью в пакет мирных договоров. Германия и ее бывшие союзники были обязаны платить большие репарации и существенно ограничить свои вооруженные силы.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm


12:47 — 01.03.2013, Сормович

-Есть такое понятие как "Разумная достаточность".
Человек тратит свое жизненное время на изучение прошлого, на сегодняшние деяния и на мысли, как строить будущее.
Если есть у кого-то желание тратить свою жизнь на создание "Книги памяти 1-й мировой", "Книги памяти 1812 года" или "Куликовской битвы" - это их неотъемлемое право.
Но тратить общенародные бюджетные средства на это, уверен, не стоит.
Ведь, чтобы такая книга была объективной (и чем дальше в прошлое, тем труднее ее такою сделать), нужно поднять массу исторических документов. Масса из них безвозвратно утеряна. Из-за этого большая доля участников в книгу не попадет. Возможно попадание в книгу дезертиров под видом добропорядочных бойцов. И наоборот: погибшие и не найденные на поле боя попадут в пропавшие без вести.
Так что вопрос сложный. Владимирович, не обижайтесь. Я не "измываюсь" над погибшими. А говорю о том, что сегодня разумно делать и не делать.


13:16 — 01.03.2013, Куклин Юрий

Согласен и солидарен по вопросу Книг памяти с Сормовичом полностью. Увы, наша жизнь не вечна и не бесконечна. Список утрат огромен, и "каждый час уносит частицу бытия". Поэтому выдвигается вопрос цели и здесь на первый план. Зачем? Без ответа на этот вопрос всё обессмысливается.


13:36 — 01.03.2013, Еремин

Станислав Смирнов:
//Давайте создадим при блоге исторический клуб, будем обмениваться сведениями о предках, знакомых. Тогда может и этой глупой вражды будет меньше, которой вылилось столько на этих форумах... Будет возможна и личная встреча.
А для начала давайте представимся.
Кстати, здесь я изложил план национального примирения в миниатюре. Кто согласен?//

Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальний,
Как звук ночной в лесу глухом.
А. С. Пушкин

Искреннее откровение хозяина блога Станислава Александровича, разумеется, очень располагает к миролюбивому общению в дальнейшем.
Но я никогда и не питал к нему неприязни, а лишь только давал ироничную оценку тому, что он пишет. Причём старался сопровождать их ссылками на ресурсы откуда черпал информацию.
Конечно, можно поделиться и воспоминаниями о родственниках, собраться в узком кругу, чайку там попить или водки. Но надо ли это? К тому же мне ехать через весь город в вечерних пробках не с руки.
Ники на форумах берутся не из соображений скрытности. Мог бы я писать и под своими ФИО, но они настолько прозаичны, что даже в нашем городе моих однофамильцев и полных тезок сотни и десятки найдутся, как и Смирновых, кстати. :) К сожалению мой псевдоним Ерёмин оказался неудачен. Я то имел ввиду этакого простачка из глубинки, рубящего правду-матку сплеча. А оказалось это очень распространённая фамилия.
Знаю я имейл и телефоны А.Т. Ермошина и при желании могу с ним пообщаться персонально, но мне он интересен как Санька-комиссар. Мне понятны также ники Сормович и Павел Корчагин. Ну а Ю. Куклин решил обойтись без псевдонима. Тоже нормально.
Журналисты люди публичные. В этом они подобны артистам. Им нужен успех и известность. Поэтому они пишут под своими ФИО и помещают портреты в газете. Их, наверняка, узнают на улице. Им это нравится. А обыкновенному форумчанину это чуждо. Так, что обычного виртуального общения, на мой взгляд, здесь вполне достаточно. :)


06:13 — 05.03.2013, Polyakova

Поддерживаю Владимировича - книга памяти Великой войны 14-18 нужна, необходима. И практически легко реализуема. Поначалу можно издать то, что уже есть. Мартиролог офицеров опубликован. Списки убитых и раненых нижних чинов по всем уездам - издавались, осталось только перепечатать. Все дело в желании. Но все идет к тому. На 12 марта назначено заседание Общественной палаты НО по воросу увековечения героев 1МВ, видела это письмо, там война именуется 2-й Отечественной. Г-ну Владимировичу советую написать С.А. Смирнову на адрес "НП".

Отредактировано пользователем


07:34 — 05.03.2013, Санька-комиссар

Похоже, тайные письма (упоминаемое в "07:13 — 05.03.2013, краузе", апрельское письмо с предложениями о переименовании городских ориентиров) с непременной засекреченностью их авторов становятся традицией в нашей жизни.


07:42 — 05.03.2013, Санька-комиссар


Для "06:38 — 26.02.2013, Станислав Смирнов":
По всему видно, Вашей идее создать "исторический клуб" сбыться не суждено. И если члены, как Вы выразились, "некой леворадикальной секты, ведущей троллинг в моем блоге", на этот призыв отозвались, то Ваши почитатели (Скептик, Pushkarev, Vika,sinn,краузе и др.), сделали вид, что его не заметили. Кстати, их взгляды и "изысканность" штиля вспомнились мне при чтении отклика на напоминание о законном порядке переименований городских ориентиров. Впрочем, думаю, в связи с идеей избавления от советских названий, с этим откликом стоит познакомиться и читателям форума НП:
"Анн как всегда порет чушь. Никакие ни советы, все решали партийный органы, закулисно организуя кампании от имени трудящихся трудколлективах, в т.ч. и в советах. Все решалось жестко и грубо, монополия есть монополия. Теперь те же коммуняки требуют референдумов. Власти малодушничают. А ведь речь о возвращении нагло награбленного большевиками. Долой володарских и урицких вместе с землячками и каляевыми! Да здравствует русская история, культура, духовность!
By Дмитрий Пушкарев on 03.03.2013"
Как видите, грамотность и риторика, нормально воспринимаемые администрацией сайта "Возвращение" и, на мой взгляд, более соответствующие атмосфере пивнушек и подворотен, здесь причудливо уживаются с призывами к культуре и духовности.


19:09 — 05.03.2013, Павел Корчагин

Уж не знаю в чем дело , но второй раз за неделю мои мысли куда то улетают , только не на сайт . Администрация сайта -вы случайно не поясните .

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.