Собственные интересы

22:36 — 05.03.2014

Происходящие сейчас события на Украине можно оценивать с разных точек зрения. С точки зрения геополитики и точки зрения международных отношений. С точки зрения западных украинцев и точки зрения восточных украинцев. С точки зрения Киева и точки зрения Крыма. С точки зрения США и точки зрения России. С точки зрения российских политических интересов и точки зрения российских экономических интересов. Наверняка все эти точки зрения будут различаться между собой.

Среднестатистическому обывателю удобнее всего оценивать происходящее исходя из собственных интересов. Но даже в этом случае возможен конфликт и противоречия. У каждого конкретного человека множество интересов, и далеко не всегда какой-то один однозначно доминирует над прочими. Один и тот же человек может колебаться между интересами своего кошелька и интересами своей безопасности. Между долгом и семьей, между идеей и расчетом. В конце концов, между интересами текущего момента и интересами долгосрочными, которые так же вполне могут противоречить друг другу.

Украинская дилемма как раз того порядка, в котором сталкиваются множество противоречивых интересов, и примирить их не то, что трудно, а вовсе невозможно. Даже если исходить из интересов отдельно взятого человека. Каждому придется выбирать какой-то доминирующий интерес, и уже исходя из этого, выстраивать свое отношение.

Например. Можно согласиться с тем, что России при любых обстоятельствах невыгодны плохие отношения с Украиной. Это же, по большей части, касается и каждого отдельного гражданина, которому есть хоть какое-то дело до Украины.

Но вопрос — с какой Украиной? Все-таки Украина западная и Украина восточная, Украина Януковича и Украина нынешних властей это немножко разные субстанции. Россия может наизнанку вывернуться, задарить Галицию деньгами, подарками и бесплатным газом, но никогда там преобладающее негативное отношение к России не сменится на позитивное. Никогда или в ближайшие сотни лет, что в данном случае одно и то же. С другой стороны, отношение юго-востока Украины к России скорее нейтрально-благожелательное (не считая Крыма, где отношение к России однозначно позитивное), но оно легко может измениться, если жители юго-востока определенно запросив помощи у Москвы против нынешней украинской власти, ее не получат. Благожелательность и надежда сменятся на разочарование и презрение, что вряд ли лучше, чем устойчивый негатив галичан.

У простой дилеммы простое решение. Нет смысла поддерживать галичан, захвативших сейчас власть в Киеве, зато стоит поддерживать всех тех, кто противостоит им. При этом нет особой разницы в том, каким будет режим после выборов 25 мая — радикально-шовинистическим или либерально-западническим — он в любом случае будет антироссийским, потому что нынешние узурпаторы пророссийским силам победить на выборах не дадут.

Конечно, поддержка одних регионов соседней страны против других — это путь к сепаратизму. Но на сегодня это лучший выход, исходя из национальных интересов России. Пророссийским силам получить мирным законным путем власть в Киеве и над всей Украиной уже не дадут. Ни дорвавшиеся до власти галичане (многие из них понимают, что в случае поражения будут висеть на ближайших столбах), ни их западные кураторы (слишком много денег и сил было вложено в эту операцию, чтобы позволить ей теперь бесславно свернуться). А раз так, остается сохранять свое влияние там, где это еще возможно — на юго-востоке и в Крыму. И единственный способ добиться этого — поддержать силы, стремящиеся к независимости от Киева.

Никакого альтруизма, сугубо прагматический интерес. Федерализация, а еще лучше раскол Украины, оставляет киевское правительство без мощнейшей ресурсной базы, в результате чего сразу вдвое-втрое падает его влияние и возможности. Антироссийские настроения, конечно, увеличиваются, но без ресурсов и территории, без общей границы и выхода к морю, они перестают быть опасными для России, а значит, и каждого отдельного гражданина. Национальные интересы в данном случае, вполне совпадают с моими личными интересами.

С другой стороны, если Крым и юго-восток и сумеют отделиться от Киева, то только при активном содействии и поддержке России и никак иначе. И независимость свою они смогут поддерживать только при помощи России. А, значит, они априори будут тяготеть — и эмоционально, и политически, и экономически — к восточному соседу, и вполне могут сделать то, что не смогла сделать вся Украина, например, вступить в Таможенный союз. Россия получает новый рынок сбыта, российский бизнес кооперацию с восточно-украинским бизнесом, что ведет к обоюдной выгоде, а значит, и к моей собственной тоже.

Правда, надо понимать, что вырастут расходы на безопасность. И имидж России будет на Западе испорчен вконец. Но расходы на безопасность выросли бы еще больше, если бы нынешние украинские власти разрешили бы размещение баз НАТО и американской системы ПРО на своих восточных границах, а место Черноморского флота России в Севастополе заняли бы корабли НАТО. А имидж бессмысленно улучшать бесконечными уступками. Если вас и будут любить, то исключительно с оттенком презрения. И будут продолжать давить дальше. 90-е годы в этом плане многому научили. В частности тому, что с Россией считаются лишь тогда, когда она решительно отстаивает свои интересы, невзирая на все возражения и негодования.

Теги: Украина

Комментарии (35):

10:54 — 06.03.2014, Сормович

-Безусловно, лучше, чтобы Россия смогла сделать так, чтобы на Украине появилась "хорошая" власть, и Украина оставалась с Россией.
Однако, если так сделать не получится, вариант-2 - чтобы Россия и пророссийские регионы Украины нашли бы общий язык, а Черноморское побережье было бы у этих регионов.
Вполне может получиться, как пишет автор.
Сегодня власть России во внешней политике с Украиной и Западом ведет себя взвешенно, адекватно, действия предпринимаются своевременно.
Даже при значительной нагрузке украинской проблемы на экономику России отступать ни в коем случае нельзя.

-К сожалению, не видно скоординированной (да и вообще никакой) работы органов стран СНГ.

Отредактировано пользователем


20:49 — 08.03.2014, Куклин Юрий

Согласен с автором - необходимо поддержать пророссийские силы на Украине, причём всеми возможными силами и наступательно, помочь им организоваться, помочь нужными тех-, орг- и спецсредствами, стесняться здесь нечего, ведь и противник отнюдь не стесняется.


21:24 — 08.03.2014, Санька-комиссар

Это верно: "надо понимать, что вырастут расходы на безопасность".
А еще есть старая-престарая мудрость: если не знаешь, как поступить - поступай по закону.


07:23 — 09.03.2014, super.hmelnikov

Представим себе, что жители Крыма оказались у нас, в глубинке России.
Есть такие, кто полагает, что они будут в восторге7.
Любопытно знать мнение вполне искренно уважаемого Ларина.

Кстати, Санька-комиссар.
Какой именно закон Вы имеете в виду7.


13:02 — 10.03.2014, Санька-комиссар

Для «08:23 — 09.03.2014, super.hmelnikov»:
Под словом «закон» я имел ввиду не конкретный закон, а законность вообще. И тезис мой означал лишь пожелание соблюдать эту законность.
К примеру, Сормович пишет: «лучше, чтобы Россия смогла сделать так, чтобы… Украина оставалась с Россией». Вот и самое время подумать, как это соотносится с печально известной Декларацией о суверенитете РСФСР (12 июня 1990), принятой Съездом народных депутатов РСФСР (куда уж законней!), с помощью которой Россия избавилась от надоедливого партнерства с Украиной в рамках СССР.
Куклин пишет: «необходимо поддержать пророссийские силы на Украине, причём всеми возможными силами и наступательно»! Опять вопрос: как это соотносится с принятием украинским парламентом суверенитета Украины (16 июля 1990), что также имело статус Закона?
Всё это при том, что парламенты как Украины, так и России в декабре 1991 ратифицировали беловежские соглашения о демонтаже СССР!


16:30 — 10.03.2014, Куклин Юрий

Саньке-комиссару. Не думаю, что Вы не знаете, про такие понятия, как противоречия или "дыры" в законах. Да и вообще, только уж шибко упёртым юристам может представляться, что жизнь управляется законами, тогда как эдесь всё наоборот - законы управляются жизнью.


19:30 — 10.03.2014, super.hmelnikov

М-м-м...
Когда законы управляются жизнью, это-революция.
Вы полагаете, нам нужны революционные потрясения7.
Нам всё ещё мало убийств невинных7.

ЗЫ. Извините за то, что не могу ни поставить знак вопроса, ни улыбнуться.
Хакер обошёл Касперского.


20:08 — 10.03.2014, Сормович

Саньке:
-Вы меня удивили.
Думаю, меня и Куклина не надо учить, что такое закон. вопрос был от нерусского "super.hmelnikov". Вот и объясняйте ему, а также гейропейцам, майданутым и наци.

-Я думал, вы за дружбу всех советских, а вы "Россия избавилась от надоедливого партнерства с Украиной в рамках СССР.".
Эх вы!


21:21 — 10.03.2014, Куклин Юрий

Для super.hmelnikov. Вы далеко не первый, кто пытается судить и разделять революцию с эволюцией. И, как правило, себя подобные люди не считают связанными своими же рассуждениями, т. е. "убийства невинных" их отнюдь не смущают и перед ними не останавливаются. Свидетелями этого все мы были в недавней истории времён лозунга: "Борис Николаевич, раздавите гадину".

Отредактировано пользователем


22:33 — 10.03.2014, Санька-комиссар

Для "21:08 — 10.03.2014, Сормович":
Это Вы меня удивили! Хотя слово "избавилась", мне, пожалуй и следовало бы выделить кавычками. Поймите главное - сейчас НИКОМУ верить нельзя!


09:45 — 11.03.2014, Сормович

-Да, нельзя иронизировать на боли страны и народа.

-а это к чему "Поймите главное - сейчас НИКОМУ верить нельзя!"?


14:16 — 11.03.2014, super.hmelnikov

Куклину.
Почему Вы полагаете себя вправе приписывать мне то, чего я не говорил и сказать никак не хотел7

Типичному русскому Сормовичу, полагающему, что каждый, кто с ним не согласен, не является русским.
Не я в нике поставил себе добавку ''super''.
Просто модератор знает обо много больше, чем Вы.
Вот и добавил.

Что касается боли Саньки-комиссара ''сейчас НИКОМУ верить нельзя''.
Увы правильно.
С какой стати я должен тебе верить, Сормович7.


14:27 — 11.03.2014, Сормович

super.hmelnikov, не тыкайте. Ведите себя культурно в приличном обществе.

-А ник на нерусском языке вы выбрали сами.

Нерусский ник: "Не я в нике поставил себе добавку ''super''.
Просто модератор знает обо много больше, чем Вы."
Повторно: расскажите, кто вы.


15:06 — 11.03.2014, Куклин Юрий

super.hmelnikov: "...приписывать мне то, чего я не говорил и сказать никак не хотел", "Когда законы управляются жизнью, это-революция"
Что я Вам приписал? Разве не Вы судите, что есть революция? Не Вы связывали революцию с "убийствами невинных"? Тогда я не понимаю, что Вы имеете в виду под понятием "революция". Просветите, пожалуйста.


08:14 — 12.03.2014, super.hmelnikov


Куклину. Я знаю, что любая революция требует жертв.
Это Вам надо7.
Зачем7.
Поясните, плз.

Отредактировано пользователем


11:11 — 12.03.2014, super.hmelnikov

Почему я должен что-либо рассказывать Вам о себе7.
Разве Вы о себе что-либо рассказали7


22:04 — 12.03.2014, Куклин Юрий

super.hmelnikov, Вы что-то перепутали, красота требует жертв. Впрочем, Вы ведь не ответили на вопрос, что есть революция? Может, в Вашем понимании то, что требует жертв, это и есть революция, тогда на наших дорогах что ни день - революция.


16:56 — 13.03.2014, super.hmelnikov

В моём понимание революция является отрицанием любых существующих законов.
То есть к дорогам она не имеет никакого отношения.
Я полагал что Вы об этом догадываетесь.


20:48 — 13.03.2014, Куклин Юрий

super.hmelnikov. Неужто Вы совсем не знакомы с диалектикой? По Вашему получается, что в Госдуме только и занимаются революцией, ибо любой новый закон есть отрицание предыдущего. Если же Вы имеете в виду законы природы, то их отрицание не революция, а невежество.


21:29 — 13.03.2014, super.hmelnikov

Прежде всего скажите определение диалектики.
Чтоб точно знать, как и о чём спорим.
Второе.
Отрицание существующих законов вовсе не есть замена одного закона другим.
Революция есть беззаконие.
То есть первоначальное отрицание любых законов.
Замена же одного закона другим нечто другое.
Не полагаете, что непонимание элементарных вещей несколько смахивает на невежество7.


19:27 — 14.03.2014, Куклин Юрий

super.hmelnikov. Насчёт диалектики скажу, что это метод познания явлений в их движении и развитии, впрочем, не грех и просто посмотреть в словари. То же и о революции. Беззаконие - скорей анархия, к революции никакого отношения не имеет. Если же речь вы ведёте о естественных законах, то не стоит непризнание каких-либо законов, то есть очевидное невежество обзывать революцией. Я как раз вижу у Вас непонимание даже не вещей, а просто слов. Спорить действительно трудно, если говорить на разных языках.


21:30 — 14.03.2014, Санька-комиссар

Для Сормовича и Куклина:
Думаю, самое время пояснить свою точку зрения. Игры в защиту не совсем близких "ближних" - что в Первую мировую для России, что во Вторую мировую для Германии показали, что эти процессы имеют тенденцию к переходу в неуправляемую стадию. И "дыры" в законах тут не при чем. Для "налаживания дружбы советских" полезно было бы вспомнить опыт конца 1918 - начала 1919, когда Свердлов объезжал будущие советские республики и с помощью текста Конституции РСФСР 1918 добивался взаимопонимания, приведшего в 1922 к максмальному сближению частей бывшей империи.
А по поводу доверия к кому-либо - в состоянии войны по-моему и говорить-то всерьез не приходится. К примеру, по словам Явлинского - многажды полученные российские паспорта крымских беркутовцев фактически относились к 7 человекам.


21:54 — 14.03.2014, Куклин Юрий

Саньке-комиссару. Опасения Ваши понятны, только одна маленькая поправочка мешает - к сожалению, это всё же далеко и давно не "игры". Увы, мир - не театр, а жизнь - не игра. А к законам жизни и истории юристы не имеют отношения, по крайней мере, заметного. Слова Явлинского только и доказывают неадекватность его юридического подхода. Впрочем, это же доказывает и всё развитие событий на Украине.


05:12 — 15.03.2014, super.hmelnikov

Куклину.
Любая революция начинается именно с анархии.
Когда действуют не законы, а чекисты 18 года.
Кого хотят, того и грабят.
Разве не так7
Но в одном Вы правы.
Вы не желаете понимать то, что я излагаю.
И постоянно приписываете мне свои понимания.
Пожалуй нам в самом деле не стоит дискутировать.


07:59 — 15.03.2014, Санька-комиссар

Для Куклина: По-моему, "юридический подход Явлинского" тут не при чем. Его статья в последнем номере "Новой газеты" называется "Война с Украиной недопустима и преступна". В этой статье он говорит, что "Решение, принятое 1 марта Советом Федерации по запросу президента, - грубая политическая ошибка с чрезвычайно опасными последствиями".
Вообще, русофобская НГ, пожалуй, наиболее независимо (хотя и про-американски) освещает события, связанные с Украиной. В этом же номере газеты обсуждалось известное Письмо деятелей культуры в поддержку позиции президента по Украине и Крыму, помещено Обращение инициативной группы по проведению Конгресса интеллигенции "Против войны...", одна из статей посвящена программе "Спокойной ночи, малыши", в которой кукольный пес Филя, готовясь уйти в пограничные войска, поет солдатскую песню "Соловей, соловей, пташечка...". В этом же номере говорится, что сегодня в 14.00 в Москве состоится "Марш мира" с протестом против решения российской власти и одновременно "Марш братства..." (Кургинян) с обратным посылом. В районе Трубной площади возможно пересечение обоих акций.
Дай Бог, чтобы всё обошлось...


09:13 — 15.03.2014, Куклин Юрий

super.hmelnikov. Вы по-прежнему не желаете читать даже словари, логика ваша - типа "в огороде - бузина, в Киеве - дядька". да ещё при такой-то безграмотности намекаете на невежество других. Говорить нам действительно не о чём.
Саньке-комиссару. Наши заклятые партнёры только и рассчитывают на наше постоянное отступление. Недаром их "пятая колонна" русофобская так воет о "войне", надеясь на очередной испуг. Но на сей раз речь действительно о жизни и смерти, а не о мире и спокойствии, неужто Вы этого не понимаете?




09:18 — 15.03.2014, Куклин Юрий

В дополнение к сказанному. Черчилль как-то сказал: "Они, выбирая между позором и войной, выбрали позор, а в результате получили и то, и другое".


09:23 — 15.03.2014, super.hmelnikov

Уважаемый Ларин.
Беседуйте с персонажами форума сами.
Меня выворачивет от их ограниченности и самодовольства.
Прощайте.



10:08 — 15.03.2014, Сормович

Саньке-комиссару:
-Возникает мысль, что вы "не ровно дышите" к "свободе" "незалежной". Имеете корни там?

-Повторю, с 23 февраля Путин, СФ и МИД по Украине делают все взвешенно, продуманно, правильно - чтобы сохранить русский народ и объединить его.


11:45 — 15.03.2014, Санька-комиссар

Сормовичу:
Ох и тяжёлую Вы с Путиным взяли на себя ношу: объединять русский народ. Не забыть бы про другие народы России.
А корней особенных на Украине нет, кроме того, что по нескольку лет был в командировках в Крыму и Львове. Мои корни - в Советском Союзе и соответствующими народами. Вот не столь давние законы, его разрушившие и которые гораздо ближе по времени, чем хрущевские указы, я и предлагаю считать нелегитимными.


12:07 — 15.03.2014, Сормович

-Вы по непонятной причине заговорили в этой ветке форума о законах.
Зачем?
Думающим форумчанам и так все понятно.
Только путаницу создали.

-И ваша фраза "Ох и тяжёлую Вы с Путиным взяли на себя ношу: объединять русский народ. Не забыть бы про другие народы России." как подколка.


19:27 — 15.03.2014, Куклин Юрий

Саньке-комиссару. Я думаю, что легитимность многих законов, в том числе и упомянутых в дискуссии, вызывает сомнение, да и явное неприятие. Ну и что? Это только и показывает, что не законы определяют события, как я уже и говорил.


09:15 — 17.03.2014, Санька-комиссар

Для Сормовича: А Ваше ко мне, более раннее
"не ровно дышите" к "свободе" "незалежной" - не подколка?


17:14 — 17.03.2014, Сормович

-это не подколка, а возникшее мнение из ваших слов.


19:51 — 23.03.2014, Санька-комиссар

Для Куклина:
«Великий человек держится существенного и оставляет ничтожное. Истинно просвещённый человек никогда не воюет. Он всё делает по правде, но никогда не будет опираться на законы»(Лао-Цзы).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.